Tod & Spiritualität (1990)
 Transkription und Übersetzung des Video-Interviews  ins Deutsche© von Klaudia Menzi-Steinberger (2025)
Was sagt man zu jemandem, der aktiv im Sterben liegt?

TEIL IV

00:00 Dr. Ken Kramer
Sagen wir, Sie sind mit mir in einem Raum und ich bin im Sterben und ich habe keinen Glauben, ich habe kein Fundament auf dem ich stehen kann, das mich beim Sterben stützt. Was versuchen Sie, mir mitzuteilen? Wie versuchen Sie, zu mir zu sprechen? Ich sterbe und glaube nicht.

00:20 Bruder David
Nun, es hängt sehr davon ab, wie weit der Prozess schon fortgeschritten ist. Wenn Sie schon ziemlich weit weg sind, werde ich ihre Hand halten. Ich werde versuchen, Ihre Füße zu massieren. Und ich werde einfach für Sie da sein und diese Gemeinschaft vermitteln, dass wir zusammengehören, und das Gefühl der Zugehörigkeit. Verstehen Sie?

Aber wenn Sie noch ein Stück vom Sterben entfernt sind und wenn Sie noch sprechen können und wach sind und so weiter, dann werde ich Sie einige Dinge über Ihr Leben fragen. Und ich werde versuchen, wie es alte und sterbende Menschen oft gerne tun, ich werde versuchen Ihnen zu helfen, sich an Dinge zu erinnern, die Sie wirklich mochten, und an Menschen, die Sie wirklich mögen. Ihr erstes Date oder so etwas. Oder Ihre Kinder. Und ich erinnere Sie an den Tag, als Ihr erstes Kind geboren wurde. Und solche Dinge. Und ich werde versuchen, Ihnen das wiederzugeben. Und ob ich es sagen werde oder nicht, das hängt völlig von den Umständen ab.

Früher oder später, ob es nun ausdrücklich gesagt wird oder nicht, werden Sie erkennen, dass Sie etwas wussten, das Bestand hat. Verstehen Sie? Deshalb gravieren Sie, wenn Sie verliebt sind, etwas in einen Baum ein, weil Sie möchten, dass es Bestand hat. Sie wissen, dass es Bestand hat. Und irgendwie, durch diese Erinnerung, wird Ihnen die Realität bewusst, dass es innerhalb dieses Lebens ein Leben gibt, das Sie gelebt haben und das nicht sterben kann. Das ist das Beste. Das ist das Leben, das wir alle teilen. Deshalb ist das Gefühl der Zugehörigkeit so wichtig. Wenn Sie nichts mehr sagen können, halten Sie einfach inne und schenken Sie ein Gefühl der Zugehörigkeit.

Das ist das Christusleben in uns. Deshalb habe ich gesagt, dass die meisten Menschen auf der Welt an die Auferstehung glauben, ob sie diesen Begriff nun kennen oder nicht, weil sie wissen, dass es ein Leben gibt, das nicht sterben kann. Aber es ist zu schön, um wahr zu sein, verstehen Sie? Und jetzt sagen die Christen in der Auferstehungsbotschaft: Schaut, wir haben es erfahren. Und wenn sie auf eine Weise leben, die glaubwürdig ist, wenn sie sich wie Menschen verhalten, die an das Leben glauben, also nicht nur an ihr eigenes kleines Überleben, sondern auch an das Leben anderer Menschen, dann ist das wertvoll. Wenn sie anderen dienen, hat das enorme soziale Auswirkungen, wissen Sie, für alle. Wenn sie an dieses unzerstörbare Leben glauben, das in jedem Menschen steckt, dann ist das ein Leben, das den Tod überwunden hat. Und wie ein Dichter sagte: Der Tod liegt nicht vor uns, der Tod liegt hinter uns, hinter uns, als Christen.

03:01 Dr. Ken Kramer
Das führt also in gewisser Weise zurück zu etwas, das Sie vorhin gesagt haben. Man kann nicht wirklich sterben, bevor man vollständig gelebt hat, und man kann nicht wirklich vollständig leben, bevor man in der Lage ist zu sterben und loszulassen und aufzugeben. Und jetzt behaupten Sie, dass diese Vorstellung von der Auferstehung auf geheimnisvolle Weise mit dem zu tun hat, was bleibt. Und dass man, ohne auch nur irgendeine christliche Terminologie zu verwenden, dazu ganz natürlich Zugang hat, im Sinne der menschlichen Erfahrung eines Menschen, um zu versuchen, sich an diese Dinge zu erinnern, die bleiben.

03:38 Bruder David
Richtig.

03:39 Dr. Ken Kramer
So dass die Fähigkeit des Beraters in diesem Moment darin bestünde, zu versuchen, eine Person dazu zu bringen, wieder in Kontakt mit diesen Erfahrungen zu kommen.

03:46 Bruder David
Richtig. Und sie zu genießen, und in sie einzutauchen, und loszulassen. Verstehen Sie, dass das zusammengehört? Wenn man an ihnen festhält, erlebt man das: Zwei Menschen in einem Altersheim, direkt nebeneinander im Bett. Die eine erinnert sich an ihre Vergangenheit und wie glücklich sie war. Und jedes Mal, wenn sie sich erinnert, stöhnt und klagt sie, dass sie alles verloren hat. Und die andere erinnert sich an ähnliche Dinge und sagt immer: Wie dankbar ich bin. Wie glücklich ich war. Und ist glücklich und stirbt glücklich.

Es ist also nur die Umstellung auf Dankbarkeit, die bedeutet loszulassen. (Ob dies nun ein Problem für einen anderen darstellt.) Und das erfordert viel Mühe. Und weil wir zum Zeitpunkt des Todes wahrscheinlich krank und gebrechlich und schwach und nicht in unserem besten Zustand sein werden und es so viel Mühe kostet, sollten wir diese Anstrengung jetzt auf uns nehmen. Deshalb würde ich sagen, sterben Sie, solange Sie leben, denn wenn es ans Sterben geht, sind Sie möglicherweise nicht gesund genug, um wirklich zu sterben, um es wirklich zu tun.